【コラム】オイルショック

今回、編成に全く関係ない話です。

今回のアップデートで艦船を退役させた場合の仕様変更がありました。

簡単に言うと、退役報酬がレベルに関係なく一律で、燃料は0になりました。

センシティブな話題で触れるとやけどしそうですが、記載しておこうと思います。

退役仕様

もともと艦船を退役させると燃料や資金を入手できていました。

退役させる艦船のレベルが高いほど報酬も多くなる仕様でした。

これを利用してドックに高レベル艦船を抱え込んでおくことで、燃料や資金を貯蓄しておくことが可能です。

これを「牧場」や「銀行」と表現していました。

艦船のレベル上げをするのに海域、寮舎、大講堂を使うかはそれぞれです。

サービス開始以来この仕様で4年間やってきたので、 ここまでの仕様に異議がある人は多くないと考えています。

ドック拡張

この貯蓄を十分に行うためには、艦船をドックに保存しておくためのスペースが必要になります。

私自身もやるだけのスペースをもっていません。

このドック拡張が課金コンテンツであることが話をややこしくしていると思います。

ドック拡張がレベルなどで自然に増える類であればあまり気にされなかったと思います。

課金コンテンツである以上、その機能性を下げる変更は慎重に行うべきであると考えています。

この件で有効な貯蓄ができなくなったと思います。

その点ではガチャキャラのナーフにも通じるところがあると思います。

ドック拡張、結構高いですからね・・・

なぜ仕様変更がされたのか?

ここが話の肝だと思います。

運営のお気持ちは以下です。

今回のアップデートで「経験値パック」が実装されています。

これは艦船のレベルを瞬時に上げることができるアイテムです。

これを艦船に使って退役させることで燃料や資金に変換することがスムーズになりました。

ここで運営が問題としたのが2つ

①貼り付ける時間の増加(やで句読点打ってるから切っていいんだよね。表現が読み取りにくい)

②指揮官の格差拡大

この理由がしっくりこないんですよね。

一応、経験値を燃料や資金に変換すること自体は問題ないと言っています。4年間そのシステムだったのでそうでしょう。

①貼り付ける時間の増加

貼り付いてやって欲しくないんですかね。

経験値パックにより燃料への変換がやりやすくなるため、燃料確保がしやすくなると思います。

燃料確保されたくない?

一方で、燃料をたくさん配布したり大講堂のレベルを上げて燃料はくれるので一貫性がなく、よく分からないです。

むしろ、経験値パックで変換がスムーズになった分、育成していた人のプレイ時間は大幅に減るんじゃないのかな。

②指揮官の格差拡大

時間がかけられる人のほうが進みが早いのは当然だし、このゲーム自体相手と競う要素はあまりないので、レベルや戦力が拡大してもいいのではと思っています。

その人自身の進捗で進められるのがいいところだと思っています。

本当に貼り付きとか格差拡大の話を持ち出すなら、研究装備のほうが課題だと思っています。

研究装備のために貼り付きが発生しているし、格差拡大していませんか。

「天雷」全然完成しないんですけど。。貼り付けないんでどうにかしてくれませんか

その他

今回の件でいろんな意見がでてきていると感じます。

何を問題と捉えているかで、意見が全く変わります。

例えば、退役させること自体かわいそうという意見など。

心情的にはわかりますが、この話は退役システムの表現とかそういう方向に目を向けるべき事柄で、今回の件とはズレていると感じます。

いろんな方面に波及している気がしますが、周回好きやイベント艦を引くために貯蓄していた人のことを考えるとかなしい気持ちになります。

全員が全艦育成したいとは思っていませんから、好きな艦を育てる以外のリソースを次のイベント準備に当てることは自然だと思います。

運営もことを急ぎ過ぎた気がします。そんなに判断を急ぐことだったんでしょうか。

仕様変更する場合は、DRBFM、FTA、FMEAなど手法は問わないですが、変更点に対するリスクの洗い出しをやるべきです。

ちゃんとやると数か月レベルになると思いますが、もう少し考える必要があったかなと感じます。

いろんな意見があると思いますが、どうでしょう?

~追伸~

非常にたくさんのご意見いただきましてありがとうございます。

1日で20件近いコメントが来るとは思いませんでした。

すべての意見はユーザーが感じた素直な意見として記録しておこうと思います。

プレイスタイルによって不満が出る事柄は違うので、「そんなことやってるのはおかしい」という類の相手への指摘は止めておきましょう。

運営が目的をしっかり説明することが必要だったかなと思います。

目的達成の手段として、今回の方法を選択したことがベストでないにしてもベターであったか見守りたいと思います。

賢いなと思う解決方法も見かけたので、今回選択した以外の方法も取れたと思います。

① 貼り付ける時間の増加

規制で時間短縮したい意向があるんですね。周回ゲーという特徴とどこまで折り合うか。

もう少し言えば、どこの時間を削減したいのか明確に宣言が欲しいですね。

資金集めのための低燃費周回やセイレーン作戦は確かに時間を圧迫しますね。

コンテンツが多すぎるのかも。

②指揮官の格差拡大

これは私基準で言ってしまい申し訳ありませんでした。

私自身が格差というものが気になっていない立場だったので、内容が分かっていなかったです。

燃料と資金調達に差がないようにしたいということで理解しました。

ここでは指揮官レベルや育成状況などの格差は問題にしていないということですね。

小技のようなものをなくしましょうということかな。

ドックの貯蓄と拡張について

補填の要求に対してきびしい意見が見られますが、人格否定に近いものは看過できません。

変更に対する1つの要求として認められるべきだと思います。

貯蓄が消えたことと、拡張のどちらもです。

どんな要求をしているかはそれぞれだと思います。

ドックを最大まで拡張して、貯蓄するのが楽しみでしたというケースもありえます。

そのような人が不満に思うのは自然だと思います。

ドックが空いている事実より、なぜ開けようと考えたかに重きを置かないと理解し合えないと思います。

~続・追伸~

さらに1日経って非常に高い熱量にびっくりしています。コメント50件ぐらいですね。

意見としてあるのが、自己責任だから仕方ないという内容です。

今回の退役仕様で影響があったのは、①ドック貯蓄(牧場)、②無限周回(低燃費+育成退役をすることでほぼ無限に周回できる)ができなくなったことでしょう。

これらができなくなったことで、失ったもの、プレイングに影響を受けた人たちがいます。これを仕方ないの一言で片づけるのは私にはできないです。

これらの人が補填やシステム面の見直しを要望として送るのは問題ないと考えています。

どんな要求をしているかはそれぞれですし、どこまでの内容を救い上げるかは運営が判断することだと思います。

システム変更影響について、運営に補填義務がないのであれば、全く取り合わないこともできます。

退役システム変更後にアイテム補給やシステム変更が発表されているので、歩み寄りがあったと思います。

 

あと、そもそも従来のドック貯蓄や無限周回が不正に近いプレイングだと指摘している人がいますが、これはゲームシステム内での工夫であり問題ないことだったと考えています。

これをグレーなプレイだったんだから自業自得でしょうという主張で相手を攻撃するのは止めて欲しいと思います。遊び方としての問題はなかったと思っています。

艦船に対する愛護精神でコメントを下さった方もいますが、個人の楽しみの範囲なので理由にはならないと思います。これは、退役や好感度システムに要望を出して下さい。

最終的にどんなゲームバランスに落ち着くかは、アップデートされてみないと判断できないと思います。

 

ここら辺でこの記事としては終わりにしようと思います。私含め記載されたすべての主張が納得し合えるとは思いませんが、理解し合えるきっかけになることを期待しています。

110 comments

  • 匿名

    経験値パックを使った牧場を使うことで、メイン海域の一部のステージが無限周回出来たらしく、それが今回の修正の一番の目的じゃないかと言われてますね

  • 匿名

    どの程度影響があるかわからないけど、ただでさえ燃料枯渇してるのに供給が減るのはひどい仕様変更としか
    某空のファンタジーとかだとよくあるタイプの(運営が想定してない使われ方したので台無しにする変更)やつだから結構萎える

  • 匿名

    中国のゲーム規制も少しは関係してるのかも
    未成年のゲーム時間などかなり厳しいらしいし

  • 匿名

    可哀想に尽きる。艦船が。そんな邪道なやり方をあてにしてる人を可哀想とは思わないし、文句が出るのはわいてるとしか。まずそんな人がいるなんて聞いたことがない。その程度の規模の話。燃料が欲しければ皆課金する。それが普通。

    • 匿名

      エアプおるやん

    • 匿名

      燃料課金に買える数は16回/日と有限です、アズールレーン内で本気で周回している方は上限まで買ってなお燃料が足りないからネバオク牧場をやっていたワケです。
      KAN-SENが可哀想とおっしゃるのでしたら、まずはご自身で率先して周回はしつつも強化も退役もせずドック内に全員残すというプレイングをなさっては如何でしょうか。ちなみにアズールレーンのドックはダイヤ購入で3000、大艦隊補給で20まで増設できます。

  • 匿名

    以前から牧場経営しているようなプレイヤーのほとんどは毎日燃料買ってるやり込み勢なので、燃料が欲しければ買えよ論はそもそも的外れですよね

    今回の修正に関して牧場にのみ焦点を当てて話すライト層が多いように感じますが、この問題の本質はそこではなくて「退役燃料を一括で0に設定したこと」にあると思います。

  • 匿名

    ガチャ沼対策としてやってました。通常は売店から売上回収出来る範囲で貯めて、イベガチャ直前に売店があふれるのを気にしつつ10時間委託で貯めてやっと貯めた10万をガチャにつぎ込むんですが、これでも100連も出来ないんですよね。沼ったらメンテのメール貯蓄を崩していましたがそれも枯渇。課金の選択肢として、①月パスでメール貯蓄を強化、②資金をダイヤで直接購入、③ドック開放で退役稼ぎの3つがあり、長く続けているし今後も続けていくから③の選択肢をとったわけです。まぁ裏切られたわけですが。とはいえ開放したドックは800後半なので軽いやけどで済みました。2000とか開放して大々的にやってた人はほんともう被害甚大ですね。今回、補填がありましたがドック開放に対する補填はゼロでした。システムを変えるのですから、このタイミング限定でもいいからドック数調整機能(ドックを減らしてダイヤで戻る)を提供してほしいです。
    あと、メンテ後の深夜23時にTwitterで告知して2時間もしないうちに即修正して実装というのも反感を買いました。気づかなかった人も多かったのではないかと。これが事前に告知されて大講堂の修正と合わせて実装されていたり、あるいは事後修正でも1日~2日程度の猶予を置くなら、まだ理解できましたが。この点は誰も擁護できないと思います。

    根本的には資金全般がいろいろ足りなさすぎるのが問題(資金の量が足りないのも、使いみちが多すぎるのも、一部のアイテム(外装箱とか)の額が高いのも、資金を貯める枠が狭いのも)なので、そこをまぁ修正を考えているという事なので期待して待っています。

    • 匿名

      追記
      今回の修正自体には理解できます。経験値パックをとっておけば、適当なlv1の戦艦に使って退役させることで時間効率無視で金策できるのですから。②の資金をダイヤで直接購入していた層がこれを利用するようになったら収益悪化は免れないと思うので、対策は致し方なしかなと思います。あくまでも急なナーフとドックに対する補填がなかった点に対して不満があります。

      あと、ゲーム規制とか無限周回とか張りつき対策の話を持ち出すのなら、セイレーン作戦なんてまっさきに対処しなきゃいけないコンテンツですけど、何も対策していない以上、本当は関係ないんじゃないでしょうか。
      あれこそコンディションも無いし、燃料の消費もなく、明石からEN箱が買えればずっと周回できるよね。

    • 匿名

      ドック開放に対する補填とか本気ですか?ドック開放はプレイを快適にするために行うものであって、牧場をするためにドック開放をしたというのは明らかに詭弁です。目的の一つが牧場だったということは理解できますが。今回の修正で確かに牧場関連では損したのでしょうが、ドックの数が増えている以上その恩恵は確実に受けているはずで、そのうえで補償要求は明らかにおかしいです。もし牧場のためだけに拡張して周回や建造で牧場枠を圧迫しないよう逐一確認してプレイをしていた証拠があるのならば運営に個人的に問い合わせをすればいいと思います。

      ただ、唐突な修正に不満があるのは理解できます。短くても数日猶予があればましだっただろうし、修正内容も牧場を止めたいなら初期値固定じゃダメだったのかという疑問もあります。大講堂の仕様変更から連鎖して多方面の変更をしていったから今みたいな混乱につながってると思うので、運営には多くの人がうまいこと妥協できるラインを見つけてほしいですね。

      • 匿名

        木主です。実装済みの艦船数は2021年10月3日現在で561(アズールレーン攻略Wikiを参照)ですから、艦隊戦力勢でもなければそれ以上に拡張する理由は、おっしゃるとおり快適に遊べるくらいのメリットしか無いわけです。とは言うものの快適に遊べるメリットを享受するのは金ブリや紫ブリのストック、周回でドロップする艦のストックを考えても+100~150前後で十分でしょう。建造だって資金の問題でせいぜい頑張って100連弱しか出来ないわけですし。仮に+150だとしたら711。私のドックが仮に850だとしたら、139は牧場のために拡張したと言って良いでしょう。それをあなたに詭弁だと決めつけられるのは、あまり気分の良いものではありませんね。
        ドックを拡張することによる他の恩恵は思い当たりません。まぁ、今後は牧場ができないので、当面の間ドック拡張は不要です。その手間は減るとは思います。課金額も減ります。それだけでしょうか。

        • 匿名

          追伸
          失礼、キャラクターリストから機械的に抽出したので数値を誤りました。
          実装済みの艦船数561には改造艦の改造前も含まれました。

          実装済みの艦船数 561 → 482(うち改造79)
          +150だとしたら711 → +150だとしたら632
          仮に850だとしたら、139は牧場のため → 仮に850だとしたら、218は牧場のため

          に訂正します。(当然数値はぼかしているので私のドックが850というわけではありません)

        • 匿名

          そうですね。ドッグの補填要求はおかしいだろ!という視点で最初から考えていたので思わず言葉が強くなってしまいました。大変申し訳ありませんでした。
          基本的にドック拡張は快適にプレイするために拡張をする。その中から牧場なり趣味艦の収集なりに枠を割くという認識でした。なので牧場が拡張のメインの目的にはならないだろうと勝手に思っていました。完全に早とちりでした。ただ、今までは牧場+100枠程度の余裕を確保してプレイできていた以上確実にメリットを享受していると思いますし、今後のプレイでもデメリットは一切存在していないのでその分の補償を求めるのは違うのかなと思いました。急な修正によってなくなった貯蓄分に関して不満を持つ気持ちはわかります。
          結局は、100~150あったドックの空きが修正後に200~250ぐらいになっても全く困らないから補償はいらないんじゃないの?っていうのが私の意見です。(牧場のためにドック拡張をする余裕があるユーザーは課金者だと思っているので、浮いた分を別に回せたはずみたいな主張は違うと考えてます)

          • 匿名

            木主です
            ドックの補填要求に対しての風当たりが強いのは承知しています。まぁ「これに乗じて」いる人もいそうですし、本当色々あるのでしょうがないよね・・・と。

            「牧場のためのドック拡張」がいきなりできなくなったことで何の問題が発生したかを詳しく説明すると、投資(ダイヤ課金)に対するリターン(資金入手)が間に合わなかったことです。

            そもそも牧場は非常に時間がかかりますし、効率もよくありません。
            例えば100ドックを拡張した場合、2000ダイヤ必要です。この際に平均Lv15戦艦で100艦貯蓄したとしておよそ13000資金入手できます。ダイヤ課金の場合は450ダイヤで15000資金が入手できるので、2000ダイヤ換算で66666資金となるため、Lv15を513艦育成&退役させてようやく元が取れます。
            Lv15の艦を513艦育成させるには、全て教室で賄う場合はおおよそ239日掛かります。(513艦/5同時育成=102.6クール、102.6クール/1日3クール=34.2日→戦艦の教室は周1回なので×7で239日)
            しかもこの試算はLv15になったと同時に退役する理想状態です。ガチャ沼しなければストックのままなので回転数が上がらず回収はもっと時間がかかるでしょう。

            これを承知の上で、長く続ける前提でドックを拡張していました(少なくとも私は。直接課金よりプラスになるかなと。貯蓄にもなるしね)。ちなみに今年始めた私は今の段階では赤字です。しかしながらおっしゃるとおり、いずれする必要がある拡張ではあります。
            月に新規艦船6艦実装で、年間72艦追加だとすると、3年もすれば余分なドックは解消されます。その間、やや快適に遊べるようになるので良しとするかどうか。

            私はこれを「軽いやけど」と表現しました。+200程度なのでたしかに影響は小さいです。でも+1000とか拡張してた人は本当かわいそうです。補填はあったほうが良かったと思います。
            ドックを埋めることは出来るんだろうか。戦力勢に転換?一面勢?それもう別ゲーだし・・・

            『牧場+100枠程度の余裕を確保してプレイできていた以上確実にメリットを享受していると思います』とのご指摘ですが、逆というか、やってない時と変わりません。牧場がドックを圧迫するので。「いつか使うかも」という紫ブリと同じです。牧場が無くなって今は快適ですね。はぁ・・・。

            ただ嘆いていても仕方ないので、月パス買ってメール貯蓄に切り替えました。これもナーフされないといいけど・・・。

    • 匿名

      ドックの補填に関しては有り得ない要求でしょう。
      貴方が言う「牧場のためにドック拡張があった」というのも結局勝手にそう解釈したと言ってしまえばそれまでです。仮に運営が「牧場用拡張」と銘打って売り出しておいて牧場機能を無くしたのであれば返金して然るべきとは思いますが。
      それに一時期的に(それも長期間)拡張による恩恵を受けていたにも関わらず、使えなくなったから補填しろ(実際には使えなくなったわけではなく自分が意図していた利用方法ができなくなっただけ)というのは、「課金して引いたキャラが今までは活躍してたけど新海域では使えなくなったから返金しろ」という主張に近しいものがあるのではないでしょうか。極論かと思われるかもしれませんが、他所から見てると同じように見えます。
      それに補填なんかしたら拡張せずにずっとセコセコとやってた人から「じゃあ自分も拡張しとけばよかった」と反発が出るでしょう。
      SNSや他サイトで補填要求してる人がめちゃくちゃ叩かれてるのを見に行って、いかにその考えがおかしいかを是非認識してください。

      • 匿名

        木主です
        ドックの機能として牧場使用が可能で、あくまでも私がその目的で使用したと言うだけなのは承知しています(そう書いたつもりです)。
        ソシャゲである以上、ステージやキャラのインフレは誰でも織り込み済みではないでしょうか。ただ、ドックの価値は下がらないと思っていました。裏切られたわけですが。こちらも極論で例としてあげるなら、買ったスキンに修正が入って「今まで鑑賞できてたんだから良いだろ」って言われて納得できる大人じゃないです。
        牧場がどれだけ非効率で時間がかかるかは上の枝に書きましたのでご参照ください。私の牧場は破産して投資回収できませんでした。
        上の枝でも書きましたが風当たりが強いのは承知しています。冷静な議論になっていないのは残念で仕方ありません(補填を要求している人が、意図してそうしている可能性も高そうですけど)。

        • 匿名

          結局のところ「自己責任」の一言で話がつくので議論も何もないのでは?それこそサ終してしまえば一銭も返って来ませんし。
          仰る通りソシャゲは常にインフレやシステムの変更を抱えてるもので、であれば裏技的なものに投資をするのであれば尚更慎重になるか、修正されるリスク前提でやるべきでしょう。あれだけ緻密な計算をなされてるのだから、リスクを考慮しなかったということはないですよね?
          牧場はあくまで黙認されてた行為で運営は推奨してるわけではありませんし、通常のプレイか?と言われると怪しいと思います。であれば修正される可能性は大いに考えられます。
          ドックの異常な拡張数は牧場を想定していたはずだ、それも自身の勝手な解釈であるとは認める、と木主様は仰られてますが「裏切られた」と連呼してるあたり本当に認識されているのでしょうか?裏切るもなにも自分が牧場目的で買っただけでしょう。ドックの機能自体に変更はなく、価値も牧場利用者から見れば下がっただけです。
          また規約的にも補填の必要性はないはずです。規約違反でなくともユーザーのことを考えて補填すべき、と考えられるなら、反発や公平性の面から補填しない、というのもユーザーを考慮した選択だと思います。
          色々と計算されて主張されていますが、言ってしまえばご自身がまだプレイ歴が浅く十分な利益回収ができなかったから不満を募らせてるだけですよね?逆を言えば牧場でプラスになってる方もいるはずですが、その方たちにも補填が入ることにはおかしいと思われないのでしょうか。
          1000とか開放してる人がかわいそうというのも結局盾にしてるようにしか聞こえません。
          急な修正や不満を抱くこと自体には理解できますが、牧場やってなかったプレイヤー、牧場で利益を出していたプレイヤー等すべてのユーザーを考えればドックについては補填なしが妥当ではないでしょうか。

          • 匿名

            補填が妥当か判断するのは運営。
            そして対応を見て続けるか辞めるか愚痴るかプレイヤー次第。
            そこに横から突っ込んで運営が正しいかどうか強要するのは間違い。
            俺も他人もそれぞれの事情あるんだから、そこを少し考えような。

          • 匿名

            主張じゃなくてただの愚痴なら、何でこんなとこで愚痴ってんだって話になるんですがそれは・・・

  • ヘカ

    この仕様変更の一番大きな理由として経験値パック実装による牧場でイベントへの燃料対策が簡単に出来てしまうことですね。
    銀行にされるのはまあいいのでしょう(キューブによる制限がありますし)
    でも牧場されることによる収益の低下が問題となり、結果このような仕様変更となったのだと思います。
    まあそれはそれとして「素直に言えないからって変なお気持ち表明はちょっと」とは思いますね。
    今の状態でも収益悪化とか言ってもアズレンプレイヤーはそんな問題視しないと思います。
    この件の一番の問題は牧場するだけ熱心なプレイヤーに砂かけたことを運営が認識してないのが悪いですね。

  • 匿名

    燃料欲しければダイヤで交換すればいいのにゃ

  • 匿名

    ドック解放は最初から自己責任なんで運営は何も悪くないですね。機能も何も変更されてません。
    今回は大講堂と退役の仕様が変更されただけなのでダイヤ返せ等は完全に的外れですね。
    燃料を得る手段が減ったのは確かに痛手ですが、運営にも考えがあるんでしょうし意見送るだけ送って駄目だったら素直に諦めましょう。私はすでに意見送ったので大人しく待ちます。

  • 匿名

    貼り付ける奴とそうじゃない奴の格差がと言うなら、どう考えてもセイレーン作戦とかいうほぼ無限に周れる装備強化コンテンツをどうにかするべきなのでは

  • 匿名

    何事もやりすぎはよくないってことですね

  • けも

    引用されている告知ツイートが簡潔すぎであり、また経緯や理由に関してどこまで本当のことを述べているのかわからないため憶測に基づかないで何かを言うことは難しいと思いますが字義通りに解釈して感想を述べるなら:
    理由1は何を意味しているのか良く分からない、理由2は理解できる、仕様変更の意思決定が十分な考慮無しになされたように思える、ユーザーへの伝達や仕様変更の実施過程には問題がある、という感じです

    理由の1に関しては運営の声明が簡潔すぎて「『貼り付ける』時間」が具体的に何をしている時間を指すのかや、今回の変更がどういう筋道でその増加につながると運営が考えているのかがわからないため、運営の説明が良く分からないという以上の評価をすることは難しいと思います

    理由の2に関しては「経験値パック」資金や燃料獲得目的で使う人とそうでない人の間で獲得量に格差が生まれるのはその通りだと思います
    確かにアズールレーンには他にも格差を生み出す要因がありますが、だからと言って理由2が今回の仕様変更の説明として不適切とはならないと思います
    Nardinさんが言及されている研究装備の生み出す格差に関しても問題視しているが退役の仕様変更ほど容易な解決手段が思い浮かばないので仕様変更に至っていないだけの可能性もありますし、他の格差要因を持ち出して理由2をしっくりこないとするのは難しいのではないでしょうか

    問題の把握と仕様変更の意思決定が本当にメンテナンス終了から告知ツイートまでの間になされたとしたら流石にもう少しじっくり考えてやったほうが良かったのではないかと思います
    また、告知から数時間で仕様変更を実装するのもユーザーの都合を無視し過ぎているのではないかと思います
    ユーザーへの説明ももう少し丁寧にした方が良かったと思います

    一応書いておくと私は変更前の仕様を利用した貯蓄を行っていなかったたため、上記は今回の仕様変更による被害を受けていない立場からの感想です

    • けも

      訂正
      三段落目の
      誤:「経験値パック」資金や燃料獲得目的で使う人
      正:「経験値パック」を資金や燃料獲得目的で使う人

  • 通りすがりの指揮官

    遊び方自体は自由ですしそれを否定する事は良くないと思います
    今回の件、運営側にも非はあります
    これは間違いないです
    しかしながら騒いでる人の中に納得行かない事があります
    それはドック拡張費用を返せと騒いでる人たちです
    課金は個人の意志と責任を持って行う物
    ドック拡張はそもそもドックの容量を増やせるとしか書いておらず、その恩恵は購入時にしっかりと得ています
    その空きをどう使うかは個人の采配ですが、仕様が変わったからと言ってドックの空きという恩恵は変わらないのに返金だと騒ぎ立てる事はただのクレームでしかありません
    空きが無駄になるという嘆きは仕方ないにしても、返金しろは通らないのです
    それが通れば新しい衣装の方が気に入った!前の衣装使わなくなったぞ返金しろがまかり通ってしまう

    • 通りすがりの指揮官

      途中で送信してしまいました

      また燃料課金やキューブ課金に資金課金
      それら全ても個人の意志で納得して買ってるはずです
      キューブ課金してまで建造引いたのにお目当てが出なかったから返金とはなりませんよね?
      燃料買ってまで掘ったのにキャラがドロップしなかったからと言ってダイヤは帰ってきません
      何故か?それはドック拡張と同じで燃料は燃料でしかないからです
      ドック拡張費用返金を一つの主張として認めるべきと仰られますが、流石にこんな主張を公式リプとしてぶつけたりネガティブな意見に織り交ぜてTwitterなどで拡散するのは許されるべきではありません

  • 匿名

    ブログ主さんや他の方は利用規約を読んでいないのでしょうか?
    ドック拡張についての批判は主張として一切認められませんよ。
    今回はドック拡張への機能変更に手を加えてないので完全に的外れですが、
    仮に手を加えていても主張は認められません。利用規約にそう明記されています。
    それでも賠償すべきだと騒ぐならアンチと取られてもおかしくありませんよ。

  • 匿名

    格差云々は関係なさそうな気がしてます。もっと課金しろとは書けないのでよくわからない理由つけて仕様変更したのだと思います。
    やはり今回の件一番は燃料ではなく資金だと思いました。無料パックなどの運営の対応みていても燃料はある程度配る気あるようです。イベラン勢以外は配布の燃料と回数制限ありですが課金すれば十分な量です。みんながこれから足りなくなるのは資金で資金は購入回数の制限はないからいくらでも課金させることできますよね。今までは回数制限つきの燃料課金さえしていればイベランしてるような人達は資金に困ったことないと思うんです。退役でがっつり稼げますし一見オイルショックなんですが根本には資金課金があるのだと思いました。これだけ資金難が叫ばれているのに無料パックに資金が入っていないしデイリーの新難度でも資金増えてないですよね。需要に対して供給が全く足りてない。認識費用を安くするなど対策はいくらでもできるのをそれをやらないのは課金してほしいからだと思います。
    ブログ楽しみなので今後も頑張ってください。応援しています。

  • 匿名

    サ開から遊んでるけど何で問題になってるのかわからん
    いきなりタダで燃料貰えるとか神仕様なんだけど

  • かね

    既出ですが、大陸側のゲーム規制(過度な課金システムや長時間周回させる仕様)への対策として最近のシステム変更が来ていると感じています
    新規への緩和になりますし良い事だとは思いますが、もう少しアナウンス期間はおいた方が良かったとは思います

  • 匿名

    メール貯蓄はしてましたが牧場とか銀行という概念があるのはサービス初期から4年続けてて初めて知りました…。
    確かにそれをしてた人にとっては溜まったもんじゃないですが、いくら足りなくなりがちなものだとしても正常な遊び方ではないと思いますし無限周回されるなんて思って実装してないと思うので修正はされてもしょうがないとは思います。
    そうゆう貯め方をしてなかった人にとっては、その補填として週1で燃料4000貰えるようになる方が正直嬉しかったりしてます。いつも編成やティア表など参考にしてるのでブログ頑張ってください応援してます。

  • 匿名

    ブログ主さんのドック補填の考えに関しては正直失望しました。
    他の方も言われてる通り、規約に反する行為を運営が行なったわけでもないのに補填を要求するのはただのクレーマーで主張として肯定されるものではありません。
    不満に思う、までは理解できますがそこから補填を要求することがおかしいということです。
    ブログ主さんは不満に思う=補填を要求すると結びつけてるようですが、そこには疑問を感じざるを得ません。牧場を利用していたユーザーにおいても不満は感じつつ補填要求は道理としておかしい、と考えてる人が多いからこそ要求している人には厳しい意見が寄せられるのではないでしょうか。道理が破綻している主張も認めるべき、というのは流石にどうかと思います。

    • 匿名

      補足ですが、大半の人は牧場利用してた人の不満は理解してると思いますよ。
      現実でも貯金が趣味の人もいますし、牧場が楽しみだったという人もいるのはわかります。
      じゃあその楽しみが奪われたからといって「金返せ」はおかしくない?という話です。
      「不満派」と「補填要求派」は別物です。
      「牧場閉鎖とかふざけんなよー!ドック拡張しまくっちゃったじゃーん!」で終わってれば「あードンマイ…」で終わるのが、そこに「補填しろ!」と加えるから、それは違うだろと指摘されることになるのでしょう。
      ブログ主さんは両者を混同しているようですが、分けて考えるべきだと思います。

    • けも

      横からですが自分も同じような考えです。
      Nardinさんはガチャキャラのナーフに通じるところがあると書かれていますが、ナーフがキャラの機能性を直接変更するのに対して今回の退役の仕様変更は艦船を収容するというドックの機能を変更したわけではありません。
      ドックの機能の利用法は戦艦貯蓄以外にも艦船のコレクション、艦隊戦力用艦の収容、周回中の不要なドロップ艦の一時収容と人により様々だと思いますがドック拡張によって保障されるのはあくまで艦船を収容するという機能でありその用途ではありません。
      空母未発見システムの実装で演習におけるウォースパイトのスキルは間接的にナーフされることになりましたがスキルに関して直接的なナーフがなされたわけではないのと同じような感じだと思います(ウォースパイトは限定建造キャラではありませんが)。
      なので、多額の課金によりドック拡張をした人が不満を感じるのはわかりますし補填を要求したくなる心情もあるとは思いますが、キャラの直接的なナーフとの類比による補填の正当化は無理筋のような気がします。人格否定はもちろんダメですけど。

  • 匿名

    同じ奴が一生ドック補填要求に対してキレ散らかしてるの、見苦しいし筋通ってないし流石にかわいそうになってくる

    • 匿名

      一生ドック補填要求してんのも見苦しいけどな
      規約見てきたら補填要求してる奴の方が筋通ってないし

    • 匿名

      ドック拡張しまくっちゃった人かな?
      補填されないからって人に当たるのはよくないよ

    • 匿名

      筋通ってないと思うなら筋通して論破すればいいじゃん
      できないからってそうやってすぐ人格否定に走ったりするんだよな?
      そういう人が目立つから要求派は余計に反感買うんだぞ

    • 匿名

      筋通って無いのは返金要求してる連中
      って極まともな事を言われてるのに理解できないの可哀想
      自己責任の課金で優良誤認でもないのに返金を要求する事のどこに筋通ってると思ってるんだろ?

  • 匿名

    これって無料補給で毎週4000油配布前の意見ですよね
    今回の油配布についてどう感じているか知りたいです。

    • 匿名

      ちなみに私は牧場主やってましたが無料油配布前でも特に不平はありませんでした。
      月初唐突なアナウンスには驚きましたが、即払い戻しした結果、そのときはまだ燃料も戻ってきたのが大きかったかもしれませんが…。

  • 匿名

    退役牧場やそれ目的のドック拡張をやっていなかった人が、やっていて急に仕様変更されたことに憤ってる人をやたらと叩くのも正直、見苦しいですね
    牧場を知らなかった自分よりもずっと得をしていたことが許せなくて、ザマァという気持ちがあるんでしょうが…

    牧場用途を予見できなかった開発側が自らのミスを認め、「貼り付き」プレイヤー以外にはパックでのワンポチ牧場を上回る燃料や資金の入手手段を用意するという素晴らしい対応があったことでこの問題の根本部分は解決に向かっているので、あとはプレイヤー同士が叩きあうのをやめるべきでしょう

    • 匿名

      叩かれてるのは仕様変更での部分じゃなくてそれを理由に無理な返金を騒いでる一部だけ定期
      これはゲーム内補填とかミスとかって部分とは別でしょう
      ほぼアンチと取られてもおかしくない難癖をつけてたらやむなしでしょう

      • 匿名

        真面目に返金願ってるならこんなところで愚痴ってないで運営に問い合わせてるだろw
        どこまで間に受けてキレてるんだって話

          • 匿名

            ここで長文で騒いでるのが運営に問い合わせてないわけないだろ
            人のブログやTwitterで暴れてるようなのがネタで騒いでて本当は返金なんて求めてなくて面白いから騒いでるだけだとしたらそれはそれでヤバい奴だし

    • 匿名

      そうやって煽るから終わらないんですよ
      まず規約を熟読して運営に対して理不尽な要求と罵倒(運営が悪い等)をやめるところから始めましょう
      サイレント修正するような運営に比べればアズレンは告知するだけ良心的です
      それだけで勝手に叩き合いも収束しますよ

    • 匿名

      上でも言われてるけど牧場してた人に僻みからキレてる人なんて少なくともここにはいないだろ
      補填しろって言う無茶苦茶な要求してるから叩かれてんだよ
      悪意的な解釈して適当なこと言うな

  • 匿名

    退役の仕様変更があったのは知ってるけど妙に荒れてんな・・・
    強化素材にするかR以上を退役させて勲章貰うぐらいしか用途を考えてなかったけど何がそこまで騒がれてるんだ

  • 匿名

    やけどするかも…と言ってましたがやっぱ触れない方が良かったんじゃないですかね、この話題は
    特に主張も論拠もなく「見苦しい」の一点張りで煽るような人も出てきてるし、まとめサイトのコメ欄みたいになってる

    • 匿名

      私もそうですが、これ相手に噛みついてる時点でもうダメなんです。
      相手もどんな気持ちだったんだろう?って想像しないでレスしてるからこんな荒れるのです。
      ツイの方でこのブログ主の呟き見ましたが、「今回の騒動で分かれた人が相手のことを理解できれば……」って言っていましたがこのコメント欄見る限り無理っぽいですね。

      • 匿名

        逆に相手の気持ちを考えろ、ってのが今回の場合は良くなかったんじゃないですかね?最初から感情論抜きにして事実のみを淡々と論じた方が良かったと思います。
        誰もが自分が正しいと思って主張してるわけですし、結果的には「相手の気持ちを考えろ」→「悲しかったらなんでも言っていいのか」と火に油を注いでしまってます。
        逆に要求批判してる側の気持ちをあまり考慮してなかったってことですね。(まあなんで不利益被ってない人がそんなに怒ってるんだ、って話にもなりますが、人は自分が不条理と感じることには反発するのが性ですし)
        言いたいことはわかるんですが、もう少し火に油を注ぐことに対してのケアはできたんじゃないかなと。センシティブな話題とわかってたなら火種を投下するようなことは最初からしない、という選択もあったと思います。

        • 匿名

          一見そうは見えませんけどアフィブログですからねここ
          炎上すればするほど、人が来れば来るほどブログ主がリアルで儲かります
          そう考えれば対立を煽るような奇妙な言い回しも合理的に見えてきますね

      • 匿名

        相手の事を理解出来れば……ってブログ主が言ってたんですか?

        「自業自得でしょうという主張で相手を攻撃するのは止めて欲しい」
        「艦船に対する愛護精神でコメントを下さった方もいますが、個人の楽しみの範囲なので理由にはならないと思います。これは、退役や好感度システムに要望を出して下さい。」

        これブログ主が書いたものなんですけど、どう思います?理解しようとしてます?
        なぜ自業自得という意見が出たのか考えようとしたんでしょうか?
        個人の楽しみの範囲だから運営に要望出せって書いてますけど、それこそドック補填は運営に要望出せで終わる話ですよ

  • 匿名

    ここのブログ主さんがどうかはわからないけれど、週に千何百体退役させてると豪語している人が自分が通常だと思ってて頭がクラクラしましたよ
    廃人向けに調整したゲームはほぼ全てが廃れている以上初心者向けの調整されるのは仕方ないでしょう

    • 匿名

      言うほど初心者向け調整されたわけでもないんだよ
      ぶっちゃけ燃料より資金が圧倒的に足りないバランスだから、養殖に気付いた奴がそれで資金を稼ぎ始めた
      運営は資金に課金させたいから潰しに来た

      養殖に気付けなかった奴は絶賛してるけど、補填でまともに資金入手できるようになったわけじゃないから、一律全員損するようになっただけ

  • けも

    もちろんどんな要望でもそれを送るのは個人の自由なので問題ないと思いますが、そのこととその要望にどの程度正当性があるかは分けて考えた方が良いと思います
    システム面の見直し要望と返金や返ダイヤなどの補填要望はかなり性質の異なる要望ですし中には「それは無理があるやろ」と言いたくなるような要望もあるということだと思います
    もちろん人格攻撃のようなことダメですが、個々の要望に関して批判的な意見も含めてそれにどの程度の正当性があるか議論をしたり意見を述べることも問題ないことだと思います

  • 匿名

    ほーん3年目にして初めて牧場とか知ったわ
    えげつない事してんのね、知らんものが勝手に消えただけだから関係ないけど
    返金とか馬鹿な事いってるのもいるから運営応援に回るけどね

  • 匿名

    自己責任という主張で相手を攻撃するなって、課金が自己責任なのは運営が定めたルールですよ。
    規約に同意したからアズレンをプレイしているはずなのに、規約に載っている事で攻撃するなとはどういうことでしょう?
    要するにブログ主さんは規約を守るつもりは一切なく、意見は募集するけど自分の主張以外は一切認めないという事ですか?
    もう散々出てますけど牧場等の不満については理解を示してますよ。ブログ主さんはこちらの意見に歩み寄るつもりはないんですか?
    自己都合で課金して不要になったから金返せ補填しろ攻撃するなって……正直少し失望しました。

  • 匿名

    ブログ主の考え方が偏りすぎてる。
    あくまで議論してる人に「攻撃」って言葉使ってるあたりに考えが表れてる。それなのに無駄に煽ってる人には何もなし。
    上にもあるけど基本的に牧場で利益出せるのは長く続けてる人で、新規やプレイ時間の浅い人は牧場やりたくてもまず効率的にやれません。ソシャゲは長く続けてる人が有利なのは当たり前だし、アズレンは特にそれが顕著だけど、新規プレイヤーは課金しなきゃ手に入らない燃料や資金を長期プレイヤーは無限に手に入る、というのがグレーですらなくホワイトなことと本気で思ってるなら驚きですね。
    その格差が経験値パックで見逃せないレベルになるから修正されたんでしょう。
    そもそも牧場自体は糾弾される行為ではないことは殆どの人は理解してるでしょう。ただそこからできなくなったからと言って補填まで要求してくるとなると話が違ってくるってわけで。
    こんな歩み寄る気ゼロの偏った考えの方にブログなんかで色々と喋って欲しくないですね。

    • 匿名

      ブログ主の物言いが何か引っかかるとは思ったけど何となく理解出来た。
      少なからず攻略用に参考にしてはいたけど、こんな人間性を疑うような発言する人だとは思わなかったから心底残念。
      というか記事も碌に更新してないしこの辺が潮時かね。

  • けも

    「~続・追伸~」の内容に変更があったようなので一点だけ
    もちろんシステム変更や補填に関する要望を受けてどのような施策を実施するかしないかは運営が判断することです。ただ、そのことと運営に法的または道義的な補填義務があるか否かは別の問題だと思います
    まず、運営が自身の法的または道義的な補填義務に関して常に正しい判断が下せるとは限りません
    また、補填要望を受けた運営の施策が自身の補填義務に関する判断と直結するとも限りません。自身に義務がないと考えても、運営上の不利益が補填による金銭面または人的リソース面などの損害を上回ると考えれば補填を行うこともありえます。逆に義務があると考えても、補填による損害が大きく義務に反して補填しないことによる訴訟やユーザー離れ等のリスクが許容可能な範囲であると考えれば補填しないこともあり得ます
    総じて、一部のコメントは補填要望を送ることの是非ではなく運営側に補填義務があるかどうかを議論しているのに対して、Nardinさんはユーザーが補填の要望を出すことは問題ないと述べられてはいますが、運営に何らかの補填義務があるかどうかに関してはご自身の考えを述べられていないのでコメント欄との議論がかみ合っていないように見えます

    • けも

      下のコメントを読んで気づきましたが正確には「補填義務があるかどうか」ではなく「補填義務があるかどうか、あるとすればどのくらいの補填量か」ですね
      最初の告知の時点で200ダイヤ、6000燃料、50000資金の配布が発表されているのでそれ以上の(個別含む)補填義務があるか、あるとすればどれくらいかというのが論点と思います

      • 匿名

        そもそもブログ主の主張は「不利益被ったから補填を要求するのは別に問題はない」と「他人のプレイに口出し(正常じゃないとかの攻撃的な言い方)するのはどうなのだ?」ってことなので補填義務とかどれくらいの補填量かはズレてます。
        けもさん含めて「牧場プレイしてるやつ運営に法外な要求してる!」って所から始まってるので話がまったく合わないです。
        「そんな話してない!」って思うかもしれませんが実際主の主張はこれだけです。
        この騒動の顛末は運営の行動で決まります。
        貴方や他のプレイヤーが杞憂に思うことは何もないはずです(4年続けた運営を信じましょう)。
        ただアズレン運営が間違った判断をしたならそれはプレイヤー含めた全体の問題なのでどうしようもないですね。

        • 匿名

          そうですね。自分が誤解していたようです。ご指摘ありがとうございました。
          また、Nardinさんには的外れな理解で荒しコメントをしたこと、及び、不快な思いをさせてしまったことをお詫びします。すみませんでした。必要であれば私のコメントの削除をお願いします。

  • 匿名

    今回の仕様変更に対する謝罪及び全ユーザーに対する恒常的な燃料補填と燃料獲得量の上方修正を行うと既に発表しており、
    ここまでの対応で「仕方ない」と思えないユーザーがいるのであればそれはただのクレーマーです。
    この件に思うことあり運営に要望を出すことは大いに意義のある行為です。
    しかし、ここで問題視されているのは要望とは名ばかりの常軌を逸した見当違いの補填を望む意見が
    散見されていることの方が炎上しているように思えますがそこの所は検討に値しないのでしょうか。

  • ヘカ

    何か勝手にヒートアップしてる人いますね。
    別にブログ主は牧場に肯定も否定もしていないです(そのプレイを容認してるのが肯定とかはなしです)
    ただそのプレイを横からプレイヤーが「正常でない」とか「普通はやらない」などと口出してる行為を「如何なものか?」と言ってるだけです。
    もう「牧場している→補填を要求する人→おかしいから批判していい!」ってなってますが、別にツイッターでも補填を真面目に要求するのなんて1アカウントぐらい(多分公式にリプした人)で大体はネタみたいな感じです。
    というか牧場擁護ですぐに「補填要求して運営困らせてるから私たちはその行為を辞めさせないと!」って思考回路がおかしいことにまず気づいてください。
    運営はその牧場行為が利益にならないor低下するからナーフした。そんで不満に思った人が運営に言った。運営は対応としてウィークリー無料パックを出した。流れはこんなものです。
    その後にどう思うかなんてプレイヤーそれぞれの事情によるものですよ。
    その気持ちを出したものを見て「見苦しいなあ」「分かるわ」とか思うのが普通ですけど、マイナスのお気持ちに「運営がこれだけしたんだから黙ってろ!」って言うのは違うでしょう。
    そりゃ好きなコンテンツだから言いたくなるのは分かりますけど、自分が受け入れられないから相手を弾圧するのは間違ってます(それが多数派でもです)
    ちなみに私は何の被害にもあってない側でむしろ得してる側ですが、損したプレイヤーが愚痴った(別にどこかに言ったわけではない)のに凸してる(FF外から来たらしい)のを見てるのもあって大多数の「運営の行動正しい派」を色眼鏡で見てます。

    • 匿名

      結局あなたも自分が受け入れられないから批判してるじゃん。自身も攻撃的な言葉使ってるし、弾圧してる人は弾圧してもいいんですか?
      要求を批判してる人たちを一括りに運営擁護、正義をかざして弾圧してる人たちと極大解釈するのはいかがなものですかね。

      • ヘカ

        もちろん色眼鏡で見てます。書いたとおりに。
        このコメントに噛み付いてるのも見て「やっぱりか…」としか思ってません。
        「ちょっとは自分のやってること恥ずかしいと思わないかな。私もこんなこっ恥ずかしいこと言いたくないなあ」って思いながら書きましたが杞憂でした。
        これ見て自分ダサいことしてるって思わないならもうご自由にしてくださいとしか言えません。それではさようなら。
        それとこの駄文を目にした皆様ご不快にさせたこと申し訳有りませんでした。

        • 匿名

          全部ブーメラン……なのは置いといて、人格否定したいならスレやTwitterの方が向いてますよ

          • 匿名

            言い返せてなくて草。
            コメント見て人格否定(自分の主張と合わない)ってしか思ってないの最高にダサいっすね。
            この人の「受け入れられないからって相手抑圧するの辞めないか?」にブーメランってしか返せてないのほんと文盲って感じっす。
            これぞクソの投げあいっすね。これだからヲチ辞められない。

          • 匿名

            ↑叩きたい、荒らしたいだけならそれこそスレに行ってどうぞ。
            木コメの主張は理解できるけど思考がおかしいとかダサいとか人格攻撃ばっかしてんのがアウト。結局自分がバッシングしてる人たちと同じ穴の狢よ。

          • 匿名

            2コ上のコメさ
            人格否定ってのは思考がおかしいとかダサいとか攻撃的な表現について言ってるんでしょ
            木主の返信とか丸々人格否定じゃん
            文盲はどっちだよ
            木主も寄ってたかって批判するのはおかしい、とか言いながら自分も補填批判してる人を超攻撃的に批判してるの自己矛盾してるって自覚しろよ

          • 匿名

            そういうクソの投げあいがダサいってことなんす。
            木主はその矛盾を分かった上でやってるんす。
            「批判しあってる俺ら醜くない?」ってことっす。
            まあこれ相手の気持ちに歩み寄る気がないならこのお気持ちも無駄っすねw

          • 匿名

            汚い言葉で煽ってるやつが歩み寄りどうこう語んなや

  • 匿名

    ここでの話に限定すればここで補填求めてた人が「ドックの拡張は牧場を想定してるものだから返金すべき」「修正されるとは思わなかったから投資した」って主張したから「いやいや推奨されてるようなプレイではないんだから牧場前提というわけではないしリスクは考えるべき」って返す刀で使われただけで、最初からプレイングに口出してるわけではないだろ
    それを正常なプレイじゃないんだからという理由で責めるな、他人のプレイに口出すなみたいな形で変に切り取るから無駄にヒートアップするんだよ

    • 匿名

      運営だって牧場想定してるんだから返金しろ←あくまで黙認だからそうはならんやろ
      という流れを無視して「グレーだから自己責任という理論はおかしい」という曲解するから「他人のプレイに口出すのはおかしい」ってとこまで論がすり替わってるんだろ
      しかも自己責任って課金のこと言ってんじゃないの?
      なんかいろいろとごっちゃにしすぎ

  • 匿名

    今回の件は事前周知が充分にできていない中で急な仕様変更をした点では運営に非はあるが牧場運用のために課金してドック拡張したのを今後使えなくなったから補填しろはお門違いだろとしか
    課金行為自体は自己責任であり明らかな不具合で課金したのが無駄になったから補填しろなら理解できるが運営が推奨したわけでもない小技(しかも課金必須)が使えなくなったから補填しろは罷り通りはしない

  • 匿名

    アズレン利用規約から抜粋
    「当社は、当社が必要と判断する場合、あらかじめお客様に通知することなく、いつでも、本サービスの全部または一部の内容を変更し、また、その提供を中止することができるものとします。
    有償サービスについて、ユーザーからのキャンセルによる払い戻し、ゲーム内通貨の返還、その他の償還はできません。ただし、法令上必要な場合はこの限りではありません。」

    はい終わり!閉廷!以上!解散!

    牧場ナーフ・・・冗談じゃねぇ・・・補填して欲しいンゴ・・・気持ちはよーくわかるのさ・・・
    だがこれが運営の定めたRULE・・・俺たちは要望を送る事しか出来ないのさ・・・

    ここでお気持ち表明しててもどうしようも出来ないし、要望送ったら気持ち切り替えて多分記事の本筋っぽい退役システムについて話そうぜ!
    ワイは~・・・ん-・・・(別に不満は)ないです
    元々周回あんまりしない勢からしたら燃料が枯渇する事自体がないから資金が増えるだけラッキーって印象やね

  • 匿名

    牧場の為にドック拡張した分のダイヤ補填しろは言葉悪くて申し訳ないが、頭の病気を疑うほど滅茶苦茶なこと言ってると自覚したほうがいいよ。

  • 匿名

    ここのブログ主、もしかして公式のツイで散々ダイヤ補填しろとか騒いで回りから猛抗議受けた三○ハルか?
    まだブログ移転する前から利用させてもらって貴重な情報元として凄く感謝してたけど、今回のダイヤ補填側に立った書き方には失望したわ。

  • 通りすがりの指揮官

    うーん、再三に渡る追記でもドック課金の返金クレーム容認ですか、、、
    ちょっとと言うか凄く残念ですね
    本人がそう思ったら何を言っても自由、受け取り手が対処すればいいと言うのは元AKBのラーメン屋にやりたい放題したラーメンオタクと変わらんのです
    不特定多数がみれるTwitter上で一線越えてクレームを喚き散らした連中に正しさは微塵もありません
    今回の記事以前にはとても楽しく拝見させて頂いてたブログでしたが、お客様は神様だ何を言っても自由なんだという考えの方が運営なさってると知って見る価値のないブログだとわかりました
    ブログ主さんの考え方ではTwitterなどで酷いブログだと宣伝してまわっても問題ないですよね?まぁ一般常識は持ち合わせてるのでやりませんけども
    客だから何を言っても良い、何をやっても良いと言う事ではないと理解される事を切に願います

  • 匿名

    なんかもはや補填要求してる人や要求批判してる人よりも「歩み寄れ」とか「決めるのは運営だから口出すのはおかしい」って言ってる人たちが口悪すぎて1番印象悪い。批判やめようねって言ってる割にはなんでいちいち煽るような言い方しかできないん?

  • 匿名

    最初に言っとくが自分は牧場知ってたけどそんな面倒なことをやる意義が見いだせなかったからやってないし、今回のことでダイヤ保証要求してるやつら(観測した限りほぼ1人2人だと思うが)はおかしいと思っていることを明記しておく

    匿名2021年10月6日 at 1:59 AMとか匿名2021年10月6日 at 7:03 PM、匿名2021年10月7日 at 8:14 AM、通りすがりの指揮官2021年10月7日 at 5:48 PMみたいな頭がおかしい奴らも湧いちゃってどうしようもないよここ
    「議論することを攻撃」とか言ってるけどそれは自分が攻撃してることを理解できてないだけでしょ。戦争の正当化みたいなもんだよ
    それはおかしい、出来ないよというだけでいいのに人格攻撃してることを攻撃と言わないで何というのか
    挙句の果てに管理者がどうのこうの言い出してる時点でもうね
    「敵」と「味方」に勝手に仕分けして自分たちに批判的なことを言うやつは絶対に許さないっていう思考が完全に出てる。AKBラーメン屋がどうのこうの言ってるのがいたが、その時もあったね。「相手を批判してないからこいつは悪だと暴言吐く」ってやつが。
    挙句の果てにレッテル貼りまでして、どっちが「頭がおかしい人間」なんですかね。
    正直な話わずか数人の補償要求してる人に対して、それを警察のごとく暴言吐きながら叩いている人のほうが圧倒的に多い現状は異常だわ。

    話をもとに戻すとして。
    そもそも運営が退役燃料を無くしたのは牧場を認識してたからだろう。
    少なくともそうやって燃料を稼ぐプレイが存在していて、今までは許可・黙認(ココ重要。規約違反ではないことに注意すべき)だが許されていた。
    それが経験値パックの導入により過剰に燃料を絞り出せるようになったから潰すことになった。
    で、牧場を認識していた以上ドッグ開放をしているってことも把握しているはず(あくまで推測だが)
    つまりダイヤが絡むことである以上慎重になるべきだったと思うよ。
    例えば2日後にメンテすることを発表、その際に退役燃料を削除、退役資金をアップすることを告知。こうやって僅かながらでも猶予を与えていればよかったんじゃないかね

    あと「運営がやってることなんだから文句言うな」はやめたほうがいいよ。ありとあらゆるゲームやコンテンツがそれで衰退してきたから

    • 匿名

      だからそうやって頭がおかしいって攻撃ばっか繰り返すから終わらないんだよ
      批判的な事を言う奴は絶対に許さないっていう思考が完全に出てる
      警察の如く暴言吐きながら人格を否定するのは異常ですよ

      • 匿名

        ほんまそれ
        叩き合いが良くないと思ってんならまず自分から改めろよ
        人格攻撃すんなってい言いつつ人格攻撃しまくってんのなんなん

    • 匿名

      話が何一つ通じてなくて草
      牧場自体に規約違反だと言っているわけではなく、ドック解放に対して課金は自己責任だと言っているんですよ
      そもそも牧場もドック解放もナーフされてないからその主張は完全に的外れだという話も出てます
      牧場がー牧場がーと騒ぎ続けるなら今でも出来るんだから勝手にやればいいじゃないですか
      でも燃料がー資金がーと騒ぎ続けるなら運営に要望出してくださいとしか言い様がないですよ
      他にどうしろってんですか?色々と話をすり替えて叩き続けてるけど、その話題まだ続くの?

    • 匿名

      月初アナウンスがあってから急いで退役やったけどまだ燃料払い戻されましたけどね

    • 匿名

      元々叩かれてる理由がイチャモンで補填要求するなって正論に客は何言っても権利があるって主張してる所であって、そんな変な要求が無ければ人格攻撃されることもない
      今回の件
      1.機能変更された
      2.上記により出来なくなったやり方が出た
      3.変更はされたがドック拡張の機能その物には変更無し(規約的に問題なし)
      4.告知が後手に回った(問題点1)
      5.3で問題無しの事を騒いで返金要求(問題点2)
      6.クレーマー(及び擁護)vs一般ユーザーに発展(イマココ)

      4は素直に運営の落ち度として告知の遅さ、急な変更は叩かれるべきだけど、5が無ければそもそも6には発展しない
      規約的にも販売的にも問題ない事を騒いだり擁護すれば純粋に遊んでるファンから叩かれるのは当然なんだよなぁ

    • 匿名

      ネタか?
      前半部分完全にブーメランで自分に突き刺さってて草
      補填派も擁護派も要求がおかしい派も過熱する前に落ち着け、補填は問題ないから無理だよ
      要求がおかしい派も補填派連中にいちいち突っかかるなよで終わる話だろ?
      長々と人格攻撃して人格攻撃はおかしいよ!は面白すぎる

  • 匿名

    一言言わせて欲しい
    いきなりサービス終了
    だってあり得るって事も頭に入れておいた方が
    今後の為になるかと思います

  • 匿名

    四年間システム変更されてなかったから、運営から認められているって考えがそもそも間違いでは?
    経験値周りのシステムが大きくテコ入れされ、それに伴い今まで出来ていた裏技が修正されただけ
    ランキング勢は石油王と皆が思っていたけど、実は多くが牧場経営者だった
    一般プレイヤーと、燃料に廃課金していた石油王には何の関係もない修正でしたね

    • 匿名

      マジでなんも分かってないんだなw
      限界まで燃料買ってるプレイヤーは全員牧場経営してるわ
      騒いでないのはお前らみたいな何も事情把握できてないライト層だけ

  • 匿名

    そもそも牧場すら大講堂の使い方として推奨されてたわけじゃないんだから変更されても問題ないと思うけどな
    今回の仕様変更以外にも資金や燃料の入手方法や量を増やすと言ってるのにこれに文句言ってる人がよくわからんわ

    • 匿名

      量を増やすって言ったのは後でなんでその前の段階で文句言ってるのは仕方ないでしょ、そういう時系列考えないのはちょっとあれだよ

      • 匿名

        時系列考えたとしてもこれだけ補填があると言われてるのに文句言ってる人の方があれでしょ(直球)
        これを仕方ないとは言えませんわ

  • 匿名

    ドック開放したんだからダイヤ補填しろって自分でめちゃくちゃな事言ってるってわかってないのすごいな
    歩み寄る云々言ってるけど歩み寄る気全くないのがブログ主のコメントからも伝わってきますよ

  • 匿名

    中立を装ってるように見えて露骨に片方に肩入れしてるようにしか思えない内容だなぁ
    牧場自体推奨されたプレイングでもなんでもなく勝手にやってただけなのに補填を要求するのはさすがに無理があるとしか

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